作者 Dario Salvi

尤纳坦·泽根向《亚洲新闻》表示：“摧毁”哈马斯是不可能的，这只是一个“想法”，必须改变“心态”。继续占领“将永远回到10月6日”。为了纪念母亲的战斗，每年都会向为促进共存而努力的阿拉伯妇女和犹太妇女颁发奖项。毛兹·伊农 (Maoz Inon) 和阿齐亚·阿布·萨拉 (Azia Abu Sarah)当着 教宗方济各的面拥抱就是一个例子

米兰（亚洲新闻） - “摧毁哈马斯是不可能的，因为哈马斯是一个抵抗的想法”，如果我们不改变“心态”和“我们周围的现实”，那么无论杀多少哈马斯成员都不重要，因为总是会出现更多新成员”。如果继续“占领的逻辑……我们将永远回到10月6日，这对任何人来说都不是一个好立场”。因此，以色列裔加拿大和平主义者维维安·西尔弗（Vivian Silver）的儿子尤纳坦·泽根（Yonatan Zeigen）分析了导致圣地流血的暴力和恐怖加剧，他是10月7日袭击的受害者，这次袭击引发了以色列在加沙的战争，造成了死亡和进一步的暴力。这位活动人士在接受《亚洲新闻》采访时，接过母亲的接力棒，宣传一项受她数十年工作启发的奖项（“维维安·西尔弗影响力奖”，每年颁发给一名阿拉伯和犹太妇女），以支持和平与共存，泽根强调冲突“没有积极后果”。这场冲突仍未得到解决，也是由于国际社会，主要是美国和欧洲的明确责任，他们必须停止“将我们的冲突输入到他们的国家”，而要开始“输出解决方案”。

耶路撒冷拉丁礼宗主教枢机也回到了与冲突有关的暴力问题。皮扎巴拉(Pierbattista Pizzaballa)枢机在从加沙地带返回后在宗主教区网站上发表了一篇反思，希望向“决策者发出一个明确的信息”。 红衣主教表示，“别杀了！必须结束战争，必须开放各种援助的渠道，以避免迫在眉睫的人道主义危机。我希望这场噩梦快点结束”。与此同时，海牙国际刑事法院检察官请求对总理本杰明·内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）和国防部长约夫·加兰特（Yoav Gallant）（以及哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔、穆罕默德·代夫和伊斯梅尔·哈尼亚）发出逮捕令，此事在以色列国内引发的争议不断加剧。据法官称，犹太国家的两名最高职位，特别是政府首脑，犯有“反人类罪和战争罪”。这一判决首次将政治阶层团结起来，在法庭上提出了非常严厉的指控，激进派领导人贝扎莱尔·斯莫特里奇 (Bezalel Smotrich) 和伊塔马尔·本·格维尔 (Itamar Ben-Gvir) 将治安法官定义为“反犹太主义”，同时推动加速入侵加沙。

以下是尤纳坦·泽根接受《亚洲新闻》采访的内容：

您为什么决定设立“维维安·西尔弗影响力奖”？以色列和平主义最权威的人物之一留下了什么遗产？

我们希望创造出一些有意义且超越死亡的东西，继续她作为和平缔造者、和平建设者和以色列社会分享的见证和遗产，并增强妇女的作用。因此，给“女性”保留了越来越多的位置和角色，让她们能够影响社会。这就是维维安·西尔弗一生所做的事情，我们有责任用她的名字并继续她的工作，鼓励其他女性也这样做并追求她的价值观和理想。

今天，在一个被冲突和暴力撕裂的土地上，成为“和平主义者”意味着什么？

在以色列和巴勒斯坦，这场僵持不下的战争已经持续了一百多年。看来我们已经失去了在这场冲突中使用不同手段和方式的能力：外交、对话的道路。只剩下军事力量和政治暴力，但我不认为这一切都具有建设性。我们能做的就是改变我们的思维和行动方式，认识到如果以色列的利益是安全，巴勒斯坦的利益是自由和国家，那么非暴力是实现目标的唯一途径。另一方面，军事力量只是进一步暴力的预兆。

上周末毛兹·伊农（Maoz Inon）和阿齐兹·阿布·萨拉（Aziz Abu Sarah）在教宗方济各面前的拥抱，你认为意味着什么？

这意味着一切！这是一个真实的例子，这就是我们——我、毛兹和阿齐兹——为和平而努力的人所渴望的。我们并不特殊，我们都是普通人，也是可以共存的见证。从这个意义上说，以色列人和巴勒斯坦人之间有合作的迹象非常重要，因为我们的失败和问题对每个人来说都是一样的。

同样非常重要的是，在维罗纳会议上，教宗支持以色列妇女和平运动“Women Wage Peace”的言论...

肯定！“Women Wage Peace”运动诞生于2014年（加沙战争后），它也是一个由以色列人和巴勒斯坦女性协作的一个例子，她们大声疾呼，明确申明我们需要改变。对于此类倡议，获得外界的支持和合法性非常重要，尤其是来自全球领导人和教宗等知名人士的支持和合法性。

在联合国决议通过后，您表示承认巴勒斯坦国并不是对恐怖主义的奖励，而是对你们，受害者的孩子们的安慰。为什么？

我们面临的不是以色列人和巴勒斯坦人之间的战争，而是想要生命与和平者与想要死亡和破坏者之间的冲突。两边都有这样的人。对我来说，巴勒斯坦国和任何类型的冲突解决方案首先是对我的奖励，而不是对恐怖主义或暴力的奖励。他们朝着和平与安全的方向前进。还因为没有和平就永远不会有自由和安全，如果我们继续坚持占领逻辑，就不会有和平。我们必须与巴勒斯坦人合作，达成可共享和可持续的解决方案。

经过近八个月的战争，以色列社会普遍存在什么感觉：复仇、渴望和平、愤怒？

绝大多数以色列人支持战争，因为他们认为这是为国家带来安全的唯一途径。但这是错误的。我的母亲维维安经常引用马斯洛的名言“如果你只有一把锤子，那么一切看起来都像钉子”[锤子定律]。如果我们只有军事选择，所有问题都会从使用武力的角度来看待，我们将陷入永无止境的冲突当中，看不到现实的替代方案，但这是错误的，会适得其反，因为这会导致进一步的暴力和人员伤亡。

就个人而言，10月7日、哈马斯恐怖袭击和以色列在加沙地带发动战争之后，您看待现实和事件的方式有何变化？

我的理想立场没有改变，但我的行事方式却改变了。我明白我必须成为变革的一部分，为变革投资。我的想法没有改变，但如果可能的话，它们已经加强了，并且更多地参与了这种寻求和平的活动。

当您的母亲维维安·西尔弗面对加沙地带平民的悲剧时，她会说什么，又会做什么？

我想她会对这一切感到震惊，这会让她心碎，但我认为她会通过说出来、施加压力来采取行动，我正在做的就是她会做的。加沙战争、复仇并不是可行的策略。10月7日证明我们更加需要和平，而不是进一步的战争和使用武力。

对于以色列社会来说，人质的返回更重要，还是针对哈马斯的战争中假设的“胜利”更重要？

战争没有任何积极的反应和后果，我们无法通过战争来获得积极的反应。摧毁哈马斯是不可能的，因为哈马斯只是一个想法。这是一种抵抗的想法，如果我们不改变我们的心态，不改变我们周围的现实，那么无论杀多少哈马斯成员都不重要，因为总是会出现更多新成员。如果我们继续坚持占领的逻辑，而不运用明智的政治愿景，我们将永远回到10月6日，这对任何人来说都不是一个好的处境。

加沙战争、占领、和平谈判的封锁以及达成协议的前景越来越遥远，难道是国际社会的失败吗？

当然！以巴冲突不是我们可以单独推动的事情，而是世界本身对现状的投资。战争和占领的现实。如果我们想要改变，如果国际社会想要改变现实，就必须改变其在该地区的运作方式。我们不能让国际社会说情况不乐观，但继续向以色列、联合国近东巴勒斯坦难民救济和就业机构提供担保和汇款，这就是现状，没有什么变化。看看北爱尔兰发生的事情，国际社会投入时间和金钱寻求解决方案，然后投资基础设施，使双方有机会达成协议。在以色列和巴勒斯坦，没有钱来创造和平，而只能维持永久的冲突，用于在以色列购买武器和向巴勒斯坦权力机构运送难民。他们必须改变范式和利益，表明他们希望努力寻求解决方案并达成协议。所有这一切都必须通过国际联盟来完成，例如七国集团，或者更确切地说是“P7”：一个致力于解决问题的和平联盟。

最后，我们需要国际社会，主要是美国和欧洲，停止将我们的冲突输入到他们的国家，并开始输出解决方案。支持巴勒斯坦或以色列的示威活动取决于双方，会适得其反，他们必须共同为和平而前进。如果不解决这一冲突，任何人都不会获得自由！

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• 加沙战争，以色列